Commentaires pour Comité de la Jupe http://www.comitedelajupe.fr Sun, 21 Mar 2010 08:10:57 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Commentaires sur Pédophilie et célibat des prêtres, quelques mises au point. par Françoise http://www.comitedelajupe.fr/dans-la-presse/pedophilie-et-celibat-des-pretres-quelques-mises-au-point/comment-page-1/#comment-1224 Françoise Sun, 21 Mar 2010 08:10:57 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1185#comment-1224 Bonjour Christine Comme Adrienne et Cupcake il me semble qu'il y a quand même une relation entre les actes pédophiles commis par des prêtres et le célibat. En ayant érigé le mariage hétérosexuel strictement monogame en norme unique et obligatoire de sexualité, l'Eglise ne laisse pas d'autre porte de sortie à tous ceux - et celles - qui vivent mal leur sexualité, fût-elle d'ailleurs banalement hétérosexuelle, que d'opter pour, ou je dirais se jeter dans, le célibat consacré. La pédophilie est un cas particulier en ce qu'elle est rejetée comme comportement déviant non seulement par l'Eglise mais aussi par la société. On ne peut d'ailleurs que voir là la cause du regard si particulier, fait de fascination - répulsion, que l'Eglise porte sur le sexe (et sur les femmes), si l'on prend le temps de considérer que les uniques détenteurs de l'autorité et de la parole sont tous des hommes non seulement privés de vie sexuelle - ça on savait déjà - mais qui en plus pour certains vivent dans la culpabilité le peu qu'il leur en reste, c'est-à-dire leurs fantasmes! Comme dit une amie iranienne à propos des mollahs: "leurs pensées sont sales". Est-ce à dire qu'il faudrait supprimer le célibat consacré? Sûrement pas, car ce serait dommage de priver ceux qui l'ont choisi pour une bonne raison: suivre le Christ, de ce qu'ils vivent comme une grâce. D'accord donc pour une plus grande attention à ces aspects-là dans la formation donnée aux prêtres. Et aussi pour que l'Eglise use un peu plus du fameux "discernement" qu'elle est si fière d'invoquer pour priver les divorcés remariés de communion, dans le recrutement de ses prêtres! Et tant pis s'il y en a encore moins qu'avant! Pour finir, je voudrais revenir sur la question de la pédophilie. Il me semble que les "vrais" pédophiles (je ne suis pas sûre que tous les curés mis en cause correspondent au profil de l'authentique pervers pédophile) se décrivent eux-mêmes comme habités par des pulsions qu'ils ne peuvent pas, ou mal, contrôler. C'est pourquoi j'y réfléchirais à deux fois avant d'abuser de vocabulaire tel que "crime", "abject", "prédateur sexuel". L'usage d'un tel vocabulaire désigne automatiquement à la vindicte publique des hommes que la psychologie contemporaine tend à considérer comme des malades, dangereux certes, mais malades aussi. Or la vindicte publique tend à rendre la justice d'une manière que nous préférons éviter. De plus il faut se rappeler qu'avant de devenir des criminels, les pédophiles ont bien souvent eux-mêmes été des victimes de ces mêmes crimes. Bonjour Christine
Comme Adrienne et Cupcake il me semble qu’il y a quand même une relation entre les actes pédophiles commis par des prêtres et le célibat.
En ayant érigé le mariage hétérosexuel strictement monogame en norme unique et obligatoire de sexualité, l’Eglise ne laisse pas d’autre porte de sortie à tous ceux – et celles – qui vivent mal leur sexualité, fût-elle d’ailleurs banalement hétérosexuelle, que d’opter pour, ou je dirais se jeter dans, le célibat consacré. La pédophilie est un cas particulier en ce qu’elle est rejetée comme comportement déviant non seulement par l’Eglise mais aussi par la société.
On ne peut d’ailleurs que voir là la cause du regard si particulier, fait de fascination – répulsion, que l’Eglise porte sur le sexe (et sur les femmes), si l’on prend le temps de considérer que les uniques détenteurs de l’autorité et de la parole sont tous des hommes non seulement privés de vie sexuelle – ça on savait déjà – mais qui en plus pour certains vivent dans la culpabilité le peu qu’il leur en reste, c’est-à-dire leurs fantasmes! Comme dit une amie iranienne à propos des mollahs: « leurs pensées sont sales ».
Est-ce à dire qu’il faudrait supprimer le célibat consacré? Sûrement pas, car ce serait dommage de priver ceux qui l’ont choisi pour une bonne raison: suivre le Christ, de ce qu’ils vivent comme une grâce.
D’accord donc pour une plus grande attention à ces aspects-là dans la formation donnée aux prêtres. Et aussi pour que l’Eglise use un peu plus du fameux « discernement » qu’elle est si fière d’invoquer pour priver les divorcés remariés de communion, dans le recrutement de ses prêtres! Et tant pis s’il y en a encore moins qu’avant!
Pour finir, je voudrais revenir sur la question de la pédophilie. Il me semble que les « vrais » pédophiles (je ne suis pas sûre que tous les curés mis en cause correspondent au profil de l’authentique pervers pédophile) se décrivent eux-mêmes comme habités par des pulsions qu’ils ne peuvent pas, ou mal, contrôler. C’est pourquoi j’y réfléchirais à deux fois avant d’abuser de vocabulaire tel que « crime », « abject », « prédateur sexuel ». L’usage d’un tel vocabulaire désigne automatiquement à la vindicte publique des hommes que la psychologie contemporaine tend à considérer comme des malades, dangereux certes, mais malades aussi. Or la vindicte publique tend à rendre la justice d’une manière que nous préférons éviter. De plus il faut se rappeler qu’avant de devenir des criminels, les pédophiles ont bien souvent eux-mêmes été des victimes de ces mêmes crimes.

]]> Commentaires sur Colloque international « Les féministes de la 2e vague, actrices du changement social » par Camille http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/a-travers-notre-regard/colloque-international/comment-page-1/#comment-1223 Camille Fri, 19 Mar 2010 16:12:31 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1198#comment-1223 En effet çà promet d'être passionnant. Y a t-il des membres de la CCBF ou du Comité de la jupe qui y vont ? En effet çà promet d’être passionnant. Y a t-il des membres de la CCBF ou du Comité de la jupe qui y vont ?

]]> Commentaires sur Colloque international « Les féministes de la 2e vague, actrices du changement social » par Gonzague http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/a-travers-notre-regard/colloque-international/comment-page-1/#comment-1222 Gonzague Thu, 18 Mar 2010 21:47:52 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1198#comment-1222 Bonne idée, Michelle, d'avoir communiqué l'info. C'est vendredi 21 mai que c'est le plus intéressant pour nous. Il est question : - du mouvement protestant Jeunes Femmes (aujourd'hui non confessionnel) dont sont issues les Protestantes du Groupe Orsay : http://www.museeprotestant.org/Pages/Notices.php?noticeid=688&scatid=147&lev=2&cim=684 http://mvtjeunesfemmes.free.fr/ http://monsite.wanadoo.fr/groupe-orsay/ - de l'Algérienne Fadela M’Rabet http://www.mediterraneas.org/article.php3?id_article=351 - de 3 Lyonnaises catholiques et féministes entre 1960 et 1980 : Marie-Jeanne Bérère, Renée Dufourt et Donna Singlès, membres de Femmes et Hommes dans l'Église, animatrices du Groupe de recherche et d’action pour les Ministères à Venir et auteures de l'impérissable "Et si on ordonnait des femmes ?" http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_de_recherche_et_d%E2%80%99action_pour_les_Minist%C3%A8res_%C3%A0_Venir - des Catholiques de Femmes et hommes en Église / Genre en christianisme, avec la présence de la co-fondatrice Marie-Thérèse van Lunen Chenu http://www.fhe.asso.fr/ Bonne idée, Michelle, d’avoir communiqué l’info.
C’est vendredi 21 mai que c’est le plus intéressant pour nous.
Il est question :

- du mouvement protestant Jeunes Femmes (aujourd’hui non confessionnel) dont sont issues les Protestantes du Groupe Orsay :
http://www.museeprotestant.org/Pages/Notices.php?noticeid=688&scatid=147&lev=2&cim=684
http://mvtjeunesfemmes.free.fr/
http://monsite.wanadoo.fr/groupe-orsay/

- de l’Algérienne Fadela M’Rabet
http://www.mediterraneas.org/article.php3?id_article=351

- de 3 Lyonnaises catholiques et féministes entre 1960 et 1980 : Marie-Jeanne Bérère, Renée Dufourt et Donna Singlès, membres de Femmes et Hommes dans l’Église, animatrices du Groupe de recherche et d’action pour les Ministères à Venir et auteures de l’impérissable « Et si on ordonnait des femmes ? »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_de_recherche_et_d%E2%80%99action_pour_les_Minist%C3%A8res_%C3%A0_Venir

- des Catholiques de Femmes et hommes en Église / Genre en christianisme, avec la présence de la co-fondatrice Marie-Thérèse van Lunen Chenu
http://www.fhe.asso.fr/

]]> Commentaires sur Pédophilie et célibat des prêtres, quelques mises au point. par Cupcake http://www.comitedelajupe.fr/dans-la-presse/pedophilie-et-celibat-des-pretres-quelques-mises-au-point/comment-page-1/#comment-1218 Cupcake Wed, 17 Mar 2010 17:31:46 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1185#comment-1218 Vous dites que le célibat n'a pas de rapport avec la pédophilie, je suis d'accord, en soi, le fait d'être célibataire ne rend pas pédophile. En revanche, on peut se demander quel profil d'adolescent se destine à ne jamais connaître de femme! Alors qu'à 16-17 ans les garçons ne pensent en général qu'à avoir une petite copine - ou un petit copain peu importe - quelques un d'entre eux vont choisir de vivre une vie sans amour, sans famille, sans sexe! Est-ce qu'on ne pourrait pas postuler que certains candidats à la prêtrise ont déjà un problème avec la sexualité? Problème renforcé par l'éducation de ceux-ci au séminaire, où la sexualité est diabolisée. Voilà comment on fabrique des jeunes hommes pervertis, à la sexualité immature, tournée vers ce qu'on leur a toujours montré comme pur et parfait -au travers notamment de la figure de l'enfant de choeur - le jeune garçon. Vous dites que le célibat n’a pas de rapport avec la pédophilie, je suis d’accord, en soi, le fait d’être célibataire ne rend pas pédophile. En revanche, on peut se demander quel profil d’adolescent se destine à ne jamais connaître de femme! Alors qu’à 16-17 ans les garçons ne pensent en général qu’à avoir une petite copine – ou un petit copain peu importe – quelques un d’entre eux vont choisir de vivre une vie sans amour, sans famille, sans sexe! Est-ce qu’on ne pourrait pas postuler que certains candidats à la prêtrise ont déjà un problème avec la sexualité? Problème renforcé par l’éducation de ceux-ci au séminaire, où la sexualité est diabolisée. Voilà comment on fabrique des jeunes hommes pervertis, à la sexualité immature, tournée vers ce qu’on leur a toujours montré comme pur et parfait -au travers notamment de la figure de l’enfant de choeur – le jeune garçon.

]]> Commentaires sur Pédophilie et célibat des prêtres, quelques mises au point. par Adrienne H http://www.comitedelajupe.fr/dans-la-presse/pedophilie-et-celibat-des-pretres-quelques-mises-au-point/comment-page-1/#comment-1217 Adrienne H Wed, 17 Mar 2010 17:09:06 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1185#comment-1217 D'accord avec tout ce que vous dites, ma chère Christine, cela permet de cadrer un peu nos réflexions sur le sujet. Deux points cependant qu'on a tendance laisser de côté : - Tout le monde sait bien - et surtout les garçons ayant fréquenté les petits séminaires ou autres pensionnats catholiques, que le problème n'est pas nouveau, que cette pratique était de tous temps connue et passée sous silence. Qui aurait osé se plaindre à sa famille, il y a seulement 60 ans, aurait reçu une volée paternelle qui lui aurait scellée la bouche. Et s'il y avait plainte, la hiérarchie se chargeait de faire taire le plaignant. Aujourd'hui, l'institution se voit obligée de réagir parce que la société soutient mieux les plaignants qui souvent se découvrent 20 ou 30 ans après les faits. - Aucun lien entre le célibat et les actes pédophiles ? Il convient d'être nuancé, même s'il est juste de dire que le célibat est loin d'en être la seule cause. Mes propres expériences, celles contées par mes jeunes camarades qui n'en parlaient pas à leurs parents, me font dire qu'il faut accepter l'idée qu'un célibat imposé, mal assumé peut-être, devenant parfois obsessionnel peut aussi conduire à des gestes qu'on peut encore appeler pédophiles lorsqu'il s'agit de petites filles de moins de 12 ans, gestes ou caresses plus légers que ceux qualifiés de crimes, mais suffisants pour troubler profondément des enfants. J'en ai eu l'expérience plusieurs fois et n'en n'ai jamais parlé à l'époque, actes souvent dus à des prêtres de passage, venus prêcher une retraite de communion ou assurer le côté religieux d'une colonie de vacances catholique... Pour moi, cela n'a rien à voir avec une maladie ou une tendance détectable par des psychologues; cela était (est ?) cependant plus fréquent qu'on ne veut bien le reconnaître. Il faut aussi en tenir compte. D’accord avec tout ce que vous dites, ma chère Christine, cela permet de cadrer un peu nos réflexions sur le sujet.
Deux points cependant qu’on a tendance laisser de côté :

- Tout le monde sait bien – et surtout les garçons ayant fréquenté les petits séminaires ou autres pensionnats catholiques, que le problème n’est pas nouveau, que cette pratique était de tous temps connue et passée sous silence. Qui aurait osé se plaindre à sa famille, il y a seulement 60 ans, aurait reçu une volée paternelle qui lui aurait scellée la bouche. Et s’il y avait plainte, la hiérarchie se chargeait de faire taire le plaignant.
Aujourd’hui, l’institution se voit obligée de réagir parce que la société soutient mieux les plaignants qui souvent se découvrent 20 ou 30 ans après les faits.

– Aucun lien entre le célibat et les actes pédophiles ? Il convient d’être nuancé, même s’il est juste de dire que le célibat est loin d’en être la seule cause.
Mes propres expériences, celles contées par mes jeunes camarades qui n’en parlaient pas à leurs parents, me font dire qu’il faut accepter l’idée qu’un célibat imposé, mal assumé peut-être, devenant parfois obsessionnel peut aussi conduire à des gestes qu’on peut encore appeler pédophiles lorsqu’il s’agit de petites filles de moins de 12 ans, gestes ou caresses plus légers que ceux qualifiés de crimes, mais suffisants pour troubler profondément des enfants. J’en ai eu l’expérience plusieurs fois et n’en n’ai jamais parlé à l’époque, actes souvent dus à des prêtres de passage, venus prêcher une retraite de communion ou assurer le côté religieux d’une colonie de vacances catholique… Pour moi, cela n’a rien à voir avec une maladie ou une tendance détectable par des psychologues; cela était (est ?) cependant plus fréquent qu’on ne veut bien le reconnaître.
Il faut aussi en tenir compte.

]]> Commentaires sur Les jésuites et la situation des femmes par Michelle http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/a-travers-notre-regard/les-jesuites-et-la-situation-des-femmes/comment-page-1/#comment-1215 Michelle Tue, 16 Mar 2010 17:17:32 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1156#comment-1215 C'est un texte d'une simplicité et d'une honnêteté très émouvantes, comme on aimerait en lire plus souvent.Eh, oui, la prétendue sanction divine de la domination masculine,voilà le fonds du problème.... Michelle C’est un texte d’une simplicité et d’une honnêteté très émouvantes, comme on aimerait en lire plus souvent.Eh, oui, la prétendue sanction divine de la domination masculine,voilà le fonds du problème….
Michelle

]]> Commentaires sur Quelle place pour les femmes dans les religions ? par Gonzague http://www.comitedelajupe.fr/dans-la-presse/quelle-place-pour-les-femmes-dans-les-religions/comment-page-1/#comment-1209 Gonzague Sat, 13 Mar 2010 01:44:15 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1172#comment-1209 L’histoire de l’ordination de femmes rabbins est retracée par le rabbin Yeshaya Dalsace : http://www.massorti.com/Ordination-de-femmes-rabbins En France, seules des communautés juives libérales (minoritaires) ont ordonné des femmes rabbins. On en compte trois à ce jour. La première, Pauline Bebe, a « essuyé les plâtres ». Pauline Bebe est la première femme rabbin en France. Elle prend ses fonctions à Paris en 1990 au sein du Mouvement juif libéral de France (MJLF) qui la licencie en 1995. Elle crée alors la Communauté juive libérale d'Ile-de-France (CJL). Elle a publié en 2001 l’important Isha, Dictionnaire des femmes et du judaïsme. Célia Surget a été ordonnée en 2007 au sein du Mouvement juif libéral de France (MJLF). Elle est le rabbin responsable du Centre Communautaire de la rue du Surmelin (Paris 20e) et le rabbin référent du Talmud-Tora du MJLF. Son désir d’être rabbin ? Il date d’une messe à laquelle elle accompagnait une amie : elle eut envie de faire « pareil que le prêtre mais dans la religion juive » ! Delphine Horvilleur a été ordonnée rabbin en 2008 aux États-Unis et exerce depuis au sein du Mouvement juif libéral de France (MJLF). Elle enseigne depuis plusieurs années la pensée juive et le midrash (littérature rabbinique). Autres infos et liens sur la lutte de nos sœurs juives pour l'égalité ici : http://sites.google.com/site/chretiennesfeministes/judaiesme-des-femmes-pour-l-egalite Bibliographie utile : - Dossier « La femme juive est-elle l’égale de l’homme juif ? », dans L’Arche, n° 583, novembre 2006. - BEBE Pauline, Qu'est-ce que le judaïsme libéral ?, Paris : Calmann-Lévy, 2006 - BEBE Pauline, Isha, Dictionnaire des femmes et du judaïsme, Paris : Calmann-Lévy, 2001. [Voir la recension dans la revue Clio]. - BITTON Michèle, Présences féminines juives en France, XIXe–XXe siècles : cent itinéraires, Pertuis : 2M éd., 2002 - BRAIGA Kenza et CATTAN Olivia, Deux femmes en colère. Juive ou Musulmane, citoyennes et libres, Ramsay, 2006. Préface de Marek Halter. - ELKOUBY Janine et LIPSYC Sonia Sarah (dir.), Revue Pardes, n° 43 : Quand les femmes lisent la Bible, Paris : In Press, 2007. - LIPSYC Sonia Sarah, DREYFUS Annie, ELKOUBY Janine, Le Guide du divorce religieux (« guet ») en France, préface du Grand Rabbin Michel Gugenheim, Paris : WIZO et Consistoire de Paris Ile-de-France, 2007, 16 pages. - LIPSYC Sonia Sarah, « Les droits des femmes au sein du judaïsme français : avancées et résistances », Tsafon, Revue d'Etudes juives du Nord, n° 54, Université de Lille, 2007, p 79-94. - LIPSYC Sonia Sarah (dir.), Femmes et judaïsme aujourd’hui. Actes du colloque « Femmes et judaïsme dans la société contemporaine au Musée d'Art et d'Histoire du Judaïsme de Paris en mars 2004, Paris : In Press, 2008. [Voir la recension dans la revue Archives des sciences sociales des religions, n° 148, 2009] L’histoire de l’ordination de femmes rabbins est retracée par le rabbin Yeshaya Dalsace : http://www.massorti.com/Ordination-de-femmes-rabbins

En France, seules des communautés juives libérales (minoritaires) ont ordonné des femmes rabbins. On en compte trois à ce jour. La première, Pauline Bebe, a « essuyé les plâtres ».

Pauline Bebe est la première femme rabbin en France. Elle prend ses fonctions à Paris en 1990 au sein du Mouvement juif libéral de France (MJLF) qui la licencie en 1995. Elle crée alors la Communauté juive libérale d’Ile-de-France (CJL). Elle a publié en 2001 l’important Isha, Dictionnaire des femmes et du judaïsme.

Célia Surget a été ordonnée en 2007 au sein du Mouvement juif libéral de France (MJLF). Elle est le rabbin responsable du Centre Communautaire de la rue du Surmelin (Paris 20e) et le rabbin référent du Talmud-Tora du MJLF. Son désir d’être rabbin ? Il date d’une messe à laquelle elle accompagnait une amie : elle eut envie de faire « pareil que le prêtre mais dans la religion juive » !

Delphine Horvilleur a été ordonnée rabbin en 2008 aux États-Unis et exerce depuis au sein du Mouvement juif libéral de France (MJLF). Elle enseigne depuis plusieurs années la pensée juive et le midrash (littérature rabbinique).

Autres infos et liens sur la lutte de nos sœurs juives pour l’égalité ici : http://sites.google.com/site/chretiennesfeministes/judaiesme-des-femmes-pour-l-egalite

Bibliographie utile :
- Dossier « La femme juive est-elle l’égale de l’homme juif ? », dans L’Arche, n° 583, novembre 2006.
- BEBE Pauline, Qu’est-ce que le judaïsme libéral ?, Paris : Calmann-Lévy, 2006
- BEBE Pauline, Isha, Dictionnaire des femmes et du judaïsme, Paris : Calmann-Lévy, 2001. [Voir la recension dans la revue Clio].
- BITTON Michèle, Présences féminines juives en France, XIXe–XXe siècles : cent itinéraires, Pertuis : 2M éd., 2002
- BRAIGA Kenza et CATTAN Olivia, Deux femmes en colère. Juive ou Musulmane, citoyennes et libres, Ramsay, 2006. Préface de Marek Halter.
- ELKOUBY Janine et LIPSYC Sonia Sarah (dir.), Revue Pardes, n° 43 : Quand les femmes lisent la Bible, Paris : In Press, 2007.
- LIPSYC Sonia Sarah, DREYFUS Annie, ELKOUBY Janine, Le Guide du divorce religieux (« guet ») en France, préface du Grand Rabbin Michel Gugenheim, Paris : WIZO et Consistoire de Paris Ile-de-France, 2007, 16 pages.
- LIPSYC Sonia Sarah, « Les droits des femmes au sein du judaïsme français : avancées et résistances », Tsafon, Revue d’Etudes juives du Nord, n° 54, Université de Lille, 2007, p 79-94.
- LIPSYC Sonia Sarah (dir.), Femmes et judaïsme aujourd’hui. Actes du colloque « Femmes et judaïsme dans la société contemporaine au Musée d’Art et d’Histoire du Judaïsme de Paris en mars 2004, Paris : In Press, 2008. [Voir la recension dans la revue Archives des sciences sociales des religions, n° 148, 2009]

]]> Commentaires sur La journée des femmes… par Gonzague http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/experiences-vecues/la-journee-des-femmes%e2%80%a6/comment-page-1/#comment-1208 Gonzague Sat, 13 Mar 2010 00:36:38 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1183#comment-1208 Voir aussi sur un thème proche le dernier numéro de l'excellente revue "Travail, genre et sociétés" du laboratoire Mage (Marché du travail et Genre en Europe) : "Domestiques d'ici et d'ailleurs" - n° 22/2009 - http://www.tgs.cnrs.fr/sommaires2.htm#22 Voir aussi sur un thème proche le dernier numéro de l’excellente revue « Travail, genre et sociétés » du laboratoire Mage (Marché du travail et Genre en Europe) : « Domestiques d’ici et d’ailleurs » – n° 22/2009 – http://www.tgs.cnrs.fr/sommaires2.htm#22

]]> Commentaires sur Le Comité de la Jupe sonne l’alerte. La situation des femmes et des petites filles régresse en France dans l’Église Catholique par Camille http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/communique-du-comite-de-la-jupe-contre-l%e2%80%99exclusion-des-fillettes-du-service-de-la-messe/comment-page-1/#comment-1206 Camille Fri, 12 Mar 2010 20:14:04 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1138#comment-1206 Pour revenir sur les propos de Michelle et Sylvie, je pense que beaucoup de femmes ne veulent pas voir ou prendre conscience car oui, l'altérité c'est dur, mais aussi la prise de conscience de ce que peuvent signifier liberté et responsabilité. Quitter un modèle, des sécurités fortes, des conforts et même des soumissions. Pour moi, cela se rapproche beaucoup aussi de la question sociale.Il m'apparaît qu'on oublie aujourd'hui les questions de justice sociale, d'engagement social ou politique .Mieux vaut dire un chapelet en tricotant des chaussettes et en respirant de l'encens... Ce n'est bien sûr pas pour mépriser des générations qui l'ont fait mais plutôt pour réagir au fait que dans certains milieux chrétiens aujourd'hui, quand vous dîtes "justice", vous leur écorchez les oreilles !!!Don Helder Camara disait "quand je leur dis qu'il faut partager avec ceux qui ont faim, ils applaudissent; quand je dis qu'il faut tout autant se demander pourquoi et comment la faim existe, ils me traitent de rouge". Pour revenir sur les propos de Michelle et Sylvie, je pense que beaucoup de femmes ne veulent pas voir ou prendre conscience car oui, l’altérité c’est dur, mais aussi la prise de conscience de ce que peuvent signifier liberté et responsabilité. Quitter un modèle, des sécurités fortes, des conforts et même des soumissions.
Pour moi, cela se rapproche beaucoup aussi de la question sociale.Il m’apparaît qu’on oublie aujourd’hui les questions de justice sociale, d’engagement social ou politique .Mieux vaut dire un chapelet en tricotant des chaussettes et en respirant de l’encens… Ce n’est bien sûr pas pour mépriser des générations qui l’ont fait mais plutôt pour réagir au fait que dans certains milieux chrétiens aujourd’hui, quand vous dîtes « justice », vous leur écorchez les oreilles !!!Don Helder Camara disait « quand je leur dis qu’il faut partager avec ceux qui ont faim, ils applaudissent; quand je dis qu’il faut tout autant se demander pourquoi et comment la faim existe, ils me traitent de rouge ».

]]> Commentaires sur Les jésuites et la situation des femmes par Camille http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/a-travers-notre-regard/les-jesuites-et-la-situation-des-femmes/comment-page-1/#comment-1205 Camille Fri, 12 Mar 2010 19:58:16 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1156#comment-1205 Je suis très étonnée de découvrir cela et il est bon de le faire connaître, en effet ! Je suis très étonnée de découvrir cela et il est bon de le faire connaître, en effet !

]]> Commentaires sur Les Jupes appuient la Barbe ! par Camille http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/actualites-tristement-desopilantes/les-jupes-appuient-la-barbe/comment-page-1/#comment-1204 Camille Fri, 12 Mar 2010 19:50:34 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1147#comment-1204 Je crois que je serais partante pour une opération de ce genre , en soutane et en col romain mais avec un signe féminin distinctif (à imaginer) tant il y en a en effet assez de leurs propos rétrogrades. La barbe, quoi ! Bougeons-nous ! Je crois que je serais partante pour une opération de ce genre , en soutane et en col romain mais avec un signe féminin distinctif (à imaginer) tant il y en a en effet assez de leurs propos rétrogrades.
La barbe, quoi !
Bougeons-nous !

]]> Commentaires sur Quelle place pour les femmes dans les religions ? par Michelle http://www.comitedelajupe.fr/dans-la-presse/quelle-place-pour-les-femmes-dans-les-religions/comment-page-1/#comment-1203 Michelle Fri, 12 Mar 2010 10:29:33 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1172#comment-1203 merci d'avoir mis sur site cette splendide contribution à l'avancée de l'harmonie entre les sexes, et, il faut l'espérer, dans le monde,par la place égale donnée au Féminin.J'ai retenu cette idée de Leïla sur "la part féminine du Christ"que le clergé catholique semble ne pas vouloir étudier ou regarder en face. Michelle merci d’avoir mis sur site cette splendide contribution à l’avancée de l’harmonie entre les sexes, et, il faut l’espérer, dans le monde,par la place égale donnée au Féminin.J’ai retenu cette idée de Leïla sur « la part féminine du Christ »que le clergé catholique semble ne pas vouloir étudier ou regarder en face.
Michelle

]]> Commentaires sur Quelle place pour les femmes dans les religions ? par Xavier http://www.comitedelajupe.fr/dans-la-presse/quelle-place-pour-les-femmes-dans-les-religions/comment-page-1/#comment-1201 Xavier Fri, 12 Mar 2010 08:49:36 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1172#comment-1201 Cécile, pour aller plus loin et répondre aussi à vos questions, je vous recommande le numéro de mars 2010 de la revue Croire Aujourd’hui dont le thème est « prêtre, un homme pour les autres » : il y a des articles qui répondront à vos questions notamment un entretien avec le théologien Gustave Martelet : « à la source du sacerdoce : le Christ » ; et des articles sur "les questions que vous vous posez"... Cécile, pour aller plus loin et répondre aussi à vos questions, je vous recommande le numéro de mars 2010 de la revue Croire Aujourd’hui dont le thème est « prêtre, un homme pour les autres » : il y a des articles qui répondront à vos questions notamment un entretien avec le théologien Gustave Martelet : « à la source du sacerdoce : le Christ » ; et des articles sur « les questions que vous vous posez »…

]]> Commentaires sur La journée des femmes… par Françoise http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/experiences-vecues/la-journee-des-femmes%e2%80%a6/comment-page-1/#comment-1200 Françoise Thu, 11 Mar 2010 19:38:01 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1183#comment-1200 J'ai lu de larges extraits de ce bouquin dans l'hebdo pour intellectuels de gauche dont je m'imprègne chaque semaine. J'y ai noté que dans le monde des "techniciens de surface" il n'y a pas que des femmes, loin de là, mais... que le nettoyage des toilettes (la corvée de chiottes, quoi) était toujours, absolument toujours, dévolu aux femmes. ça fait réfléchir. Florence Aubenas mérite un immense bravo pour ce témoignage pour lequel elle a vécu en immersion, dans l'anonymat le plus complet (et c'est dire à quel point les travailleurs de ce secteur sont invisibles, car en plusieurs mois de présence, personne, jamais, ne l'a reconnue). J’ai lu de larges extraits de ce bouquin dans l’hebdo pour intellectuels de gauche dont je m’imprègne chaque semaine. J’y ai noté que dans le monde des « techniciens de surface » il n’y a pas que des femmes, loin de là, mais… que le nettoyage des toilettes (la corvée de chiottes, quoi) était toujours, absolument toujours, dévolu aux femmes. ça fait réfléchir.
Florence Aubenas mérite un immense bravo pour ce témoignage pour lequel elle a vécu en immersion, dans l’anonymat le plus complet (et c’est dire à quel point les travailleurs de ce secteur sont invisibles, car en plusieurs mois de présence, personne, jamais, ne l’a reconnue).

]]> Commentaires sur La journée des femmes… par xavier http://www.comitedelajupe.fr/du-grain-a-moudre/experiences-vecues/la-journee-des-femmes%e2%80%a6/comment-page-1/#comment-1199 xavier Thu, 11 Mar 2010 11:12:10 +0000 http://www.comitedelajupe.fr/?p=1183#comment-1199 En complément à ces expériences, et qui va avec l'illustration choisie, vous pouvez lire cette autre expérience qui ajoute une harmonique à ce qui vient d'être dit : http://www.brest.maville.com/actu/actudet_-Un-petit-dejeuner-avec-la-femme-de-menage-_loc-726640_actu.Htm En complément à ces expériences, et qui va avec l’illustration choisie, vous pouvez lire cette autre expérience qui ajoute une harmonique à ce qui vient d’être dit :
http://www.brest.maville.com/actu/actudet_-Un-petit-dejeuner-avec-la-femme-de-menage-_loc-726640_actu.Htm

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