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	<title>Commentaires sur : Servir à l’autel et distribuer la communion, que dit le droit de l&#8217;Eglise ?</title>
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		<item>
		<title>Par : Webmestre</title>
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		<dc:creator>Webmestre</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 22:27:11 +0000</pubDate>
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		<description>@Gonzague 

Pourquoi devrions-nous nous justifier sur notre site?, nous ne faisons qu’appliquer le Concile Vatican II et le CJC. Nous n’encourageons pas ouvertement les filles, les filles peuvent  « Servir » dit l’article 230-2 du CJJ qui ne contredit la Tradition,  elles sont donc exactement sur le même pied d’égalité que les garçons et ne sont pas considérées comme complémentaires ou sous-baptisées. Dans la paroisse St Charles à Monaco, depuis plus de 35 ans, au même titre que les garçons, les filles servent à l’autel et assurent toute les fonctions de ce service. Soyez rassuré les filles n’ont jamais chassé les garçons ni l’inverse et tout se passe très bien. 
Je pense que vous avez remarqué sur son site que cette paroisse n’est pas dirigée par le clergé séculier, mais confiée par Feu son Altesse Sérénissime le Prince Rainier III , à la Congrégation des Oblats de St François de Sales, clercs réguliers. 
Et vous avez raison de souligner ces très belles paroles de SS Jean-Paul II dans son discours aux Servants et Servantes d’autel en juillet 2001 à Rome. 

Webmestre</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gonzague </p>
<p>Pourquoi devrions-nous nous justifier sur notre site?, nous ne faisons qu’appliquer le Concile Vatican II et le CJC. Nous n’encourageons pas ouvertement les filles, les filles peuvent  « Servir » dit l’article 230-2 du CJJ qui ne contredit la Tradition,  elles sont donc exactement sur le même pied d’égalité que les garçons et ne sont pas considérées comme complémentaires ou sous-baptisées. Dans la paroisse St Charles à Monaco, depuis plus de 35 ans, au même titre que les garçons, les filles servent à l’autel et assurent toute les fonctions de ce service. Soyez rassuré les filles n’ont jamais chassé les garçons ni l’inverse et tout se passe très bien.<br />
Je pense que vous avez remarqué sur son site que cette paroisse n’est pas dirigée par le clergé séculier, mais confiée par Feu son Altesse Sérénissime le Prince Rainier III , à la Congrégation des Oblats de St François de Sales, clercs réguliers.<br />
Et vous avez raison de souligner ces très belles paroles de SS Jean-Paul II dans son discours aux Servants et Servantes d’autel en juillet 2001 à Rome. </p>
<p>Webmestre</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : camille</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-652</link>
		<dc:creator>camille</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 19:46:49 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Celles qui en souffrent DOIVENT trouver en elles-mêmes la guérison sans chercher à changer le monde&quot; dit Julius

1) quand j&#039;entends une souffrance, je commence par m&#039;interroger. 
Quand la souffrance de l&#039;autre ne m&#039;interpelle pas, je m&#039;interroge encore plus ...
2) &quot;doivent&quot; ! comment vous octroyer vous le droit de dire quel est son devoir à quelqu&#039;un qui, selon vous, souffre et surtout dont vous ignorez totalement la condition ? 
3) &quot;changer le monde&quot; , c&#039;est un très beau projet. Si vous pensez que que cela n&#039;est pas nécessaire, je me demande en quoi vous croyez à moins que le droit canon ne  devienne ces temps-ci notre nouveau veau d&#039;or ??? entre un article du droit canon et une personne quelle qu&#039;elle soit et qui plus est, souffre, je me demande ce que le Christ aurait choisi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Celles qui en souffrent DOIVENT trouver en elles-mêmes la guérison sans chercher à changer le monde&nbsp;&raquo; dit Julius</p>
<p>1) quand j&#8217;entends une souffrance, je commence par m&#8217;interroger.<br />
Quand la souffrance de l&#8217;autre ne m&#8217;interpelle pas, je m&#8217;interroge encore plus &#8230;<br />
2) &laquo;&nbsp;doivent&nbsp;&raquo; ! comment vous octroyer vous le droit de dire quel est son devoir à quelqu&#8217;un qui, selon vous, souffre et surtout dont vous ignorez totalement la condition ?<br />
3) &laquo;&nbsp;changer le monde&nbsp;&raquo; , c&#8217;est un très beau projet. Si vous pensez que que cela n&#8217;est pas nécessaire, je me demande en quoi vous croyez à moins que le droit canon ne  devienne ces temps-ci notre nouveau veau d&#8217;or ??? entre un article du droit canon et une personne quelle qu&#8217;elle soit et qui plus est, souffre, je me demande ce que le Christ aurait choisi.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Thérèse Huvelin</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-639</link>
		<dc:creator>Thérèse Huvelin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 05:13:33 +0000</pubDate>
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		<description>@ Julius,

NON, NON, NON, vous ne pensez pas comme moi et même s&#039;il n&#039;y a qu&#039;un risque infime que vous ayez  abusé quiconque, je tiens à rectifier : 
vous parlez de &quot;peur&quot; pour les évêques là où j&#039;ai parlé de discernement, de prudence et de courage à résister aux pressions des gens comme vous.
Et c&#039;est sciemment que vous avez ainsi tordu mon propos.

Même le fait d&#039;être persuadé que les &quot;forces considérables&quot; qui nous possèdent sont Béelzéboul (&quot;air du temps démagogique et athée&quot;)n&#039;autorise pas à utiliser ces moyens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Julius,</p>
<p>NON, NON, NON, vous ne pensez pas comme moi et même s&#8217;il n&#8217;y a qu&#8217;un risque infime que vous ayez  abusé quiconque, je tiens à rectifier :<br />
vous parlez de &laquo;&nbsp;peur&nbsp;&raquo; pour les évêques là où j&#8217;ai parlé de discernement, de prudence et de courage à résister aux pressions des gens comme vous.<br />
Et c&#8217;est sciemment que vous avez ainsi tordu mon propos.</p>
<p>Même le fait d&#8217;être persuadé que les &laquo;&nbsp;forces considérables&nbsp;&raquo; qui nous possèdent sont Béelzéboul (&laquo;&nbsp;air du temps démagogique et athée&nbsp;&raquo;)n&#8217;autorise pas à utiliser ces moyens.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gonzague</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-629</link>
		<dc:creator>Gonzague</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 18:44:26 +0000</pubDate>
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		<description>@ Julius

C&#039;est une forme d&#039;exercice de style ou vous pensez vraiment tout ce que vous dites ?

Est-ce que vous imagineriez vous planter devant votre sœur, votre mère, votre épouse ou votre meilleure amie et lui lancer au visage ces mêmes propos ? Imaginez sa réaction. Imaginez sa tristesse, son indignation ou sa colère. Faites l&#039;essai. Dites lui que vous avez le pouvoir en tant qu&#039;homme de décider ce qui sera fait dans l&#039;Église, particulièrement de remettre les femmes &quot;à leur place&quot; pour venger avec rage leur odieux privilège d&#039;enfanter.

Je crois que vous ne vous rendez pas vraiment compte de la violence de vos propos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Julius</p>
<p>C&#8217;est une forme d&#8217;exercice de style ou vous pensez vraiment tout ce que vous dites ?</p>
<p>Est-ce que vous imagineriez vous planter devant votre sœur, votre mère, votre épouse ou votre meilleure amie et lui lancer au visage ces mêmes propos ? Imaginez sa réaction. Imaginez sa tristesse, son indignation ou sa colère. Faites l&#8217;essai. Dites lui que vous avez le pouvoir en tant qu&#8217;homme de décider ce qui sera fait dans l&#8217;Église, particulièrement de remettre les femmes &laquo;&nbsp;à leur place&nbsp;&raquo; pour venger avec rage leur odieux privilège d&#8217;enfanter.</p>
<p>Je crois que vous ne vous rendez pas vraiment compte de la violence de vos propos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Christine</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-621</link>
		<dc:creator>Christine</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 13:28:55 +0000</pubDate>
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		<description>parfois, il fut laisser la parole aux chiffres.
Communion anglicane: 75 à 80 millions
TAC: anglicans traditionalistes, refusant le presbytérat féminin, les prêtres homosexuels (ouvertement) et autres &quot;dérives modernes&quot;, récemment accueillis par Rome: 400 000
une règle de trois: 0,5 % de &quot;chute&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>parfois, il fut laisser la parole aux chiffres.<br />
Communion anglicane: 75 à 80 millions<br />
TAC: anglicans traditionalistes, refusant le presbytérat féminin, les prêtres homosexuels (ouvertement) et autres &laquo;&nbsp;dérives modernes&nbsp;&raquo;, récemment accueillis par Rome: 400 000<br />
une règle de trois: 0,5 % de &laquo;&nbsp;chute&nbsp;&raquo;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Julius</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-618</link>
		<dc:creator>Julius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 12:17:56 +0000</pubDate>
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		<description>Thérèse, merci de votre réponse.
Je pense comme vous que la raison des évêques pour cela (la non-institution de laïcs) est la peur. Je leur conseille le courage ! Les &quot;besoins pastoraux spécifiques&quot; ne devraient pas signifier l&#039;hérésie, surtout quand on l&#039;a de toutes pièces fabriquée. L&#039;article de Gruffydd (24/11) dans Golias montre le rapport étroit avec le sacerdoce.
http://www.golias.fr/spip.php?article3226#Forums

Je suis, bien sûr, partisan de l&#039;émancipation des femmes, mais le pendule doit trouver un équilibre sous peine de repartir dans l&#039;autre sens.

C&#039;est l&#039;extrêmisme que porte vos revendications qui incite à réaffirmer les principes contraires (un peu comme la contre-réforme après la réforme). J&#039;étais autrefois favorable au diaconat féminin, j&#039;ai changé d&#039;avis au vu des forces considérables (l&#039;air du temps démagogique et athée) tapies derrière vous. Si votre mouvement venait à se raffermir, je militerais pour la séparation des sexes dans la nef (les hommes du côté de l&#039;évangile, les 
femmes du côté de l&#039;épitre, ou le contraire je ne sais plus) et le retour du chef couvert pour les femmes à l&#039;église (contre une interdiction symétrique pour les hommes).

La situation actuelle n&#039;est PAS injuste. La réflexion permet de s&#039;en convaincre (supériorité naturelle de la femme que les cultures humaines cherchent à compenser).
Celles qui en souffrent doivent trouver en elle-même la guérison sans chercher à changer le monde (comme les contrariétés des petits enfants).

A nouveau j&#039;attire votre attention sur la fuite en avant des communautés anglicanes et 
luthériennes qui se sont vendues à l&#039;air du temps et ont ainsi précipité leur chute.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thérèse, merci de votre réponse.<br />
Je pense comme vous que la raison des évêques pour cela (la non-institution de laïcs) est la peur. Je leur conseille le courage ! Les &laquo;&nbsp;besoins pastoraux spécifiques&nbsp;&raquo; ne devraient pas signifier l&#8217;hérésie, surtout quand on l&#8217;a de toutes pièces fabriquée. L&#8217;article de Gruffydd (24/11) dans Golias montre le rapport étroit avec le sacerdoce.<br />
<a href="http://www.golias.fr/spip.php?article3226#Forums" rel="nofollow">http://www.golias.fr/spip.php?article3226#Forums</a></p>
<p>Je suis, bien sûr, partisan de l&#8217;émancipation des femmes, mais le pendule doit trouver un équilibre sous peine de repartir dans l&#8217;autre sens.</p>
<p>C&#8217;est l&#8217;extrêmisme que porte vos revendications qui incite à réaffirmer les principes contraires (un peu comme la contre-réforme après la réforme). J&#8217;étais autrefois favorable au diaconat féminin, j&#8217;ai changé d&#8217;avis au vu des forces considérables (l&#8217;air du temps démagogique et athée) tapies derrière vous. Si votre mouvement venait à se raffermir, je militerais pour la séparation des sexes dans la nef (les hommes du côté de l&#8217;évangile, les<br />
femmes du côté de l&#8217;épitre, ou le contraire je ne sais plus) et le retour du chef couvert pour les femmes à l&#8217;église (contre une interdiction symétrique pour les hommes).</p>
<p>La situation actuelle n&#8217;est PAS injuste. La réflexion permet de s&#8217;en convaincre (supériorité naturelle de la femme que les cultures humaines cherchent à compenser).<br />
Celles qui en souffrent doivent trouver en elle-même la guérison sans chercher à changer le monde (comme les contrariétés des petits enfants).</p>
<p>A nouveau j&#8217;attire votre attention sur la fuite en avant des communautés anglicanes et<br />
luthériennes qui se sont vendues à l&#8217;air du temps et ont ainsi précipité leur chute.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Sandrine</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-615</link>
		<dc:creator>Sandrine</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 08:48:41 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est &quot;amusant&quot; de constater à quel point des gens comme Julius sont crispés sur des positions anciennes et abandonnées par les textes, textes que sur d&#039;autres questions ils n&#039;hésitent pas à lire de manière fondamentaliste.
C&#039;est à se demander si leur foi n&#039;est pas toute entière fondée sur l&#039;exclusion des femmes.
Comme celle de ces anglicans qui fuient leur Eglise parce qu&#039;elle s&#039;ouvre aux femmes : pauvre foi qui ne tient qu&#039;à ce fil...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est &laquo;&nbsp;amusant&nbsp;&raquo; de constater à quel point des gens comme Julius sont crispés sur des positions anciennes et abandonnées par les textes, textes que sur d&#8217;autres questions ils n&#8217;hésitent pas à lire de manière fondamentaliste.<br />
C&#8217;est à se demander si leur foi n&#8217;est pas toute entière fondée sur l&#8217;exclusion des femmes.<br />
Comme celle de ces anglicans qui fuient leur Eglise parce qu&#8217;elle s&#8217;ouvre aux femmes : pauvre foi qui ne tient qu&#8217;à ce fil&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Françoise</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-611</link>
		<dc:creator>Françoise</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 21:25:59 +0000</pubDate>
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		<description>Personnellement si j&#039;étais la République une et indivisible je ne tolérerais pas l&#039;existence sur mon sol d&#039;un autre droit que le Droit défini par le pouvoir législatif élu par le peuple. Ce &quot;droit canon&quot; est une survivance d&#039;un autre âge, son langage (comme tout langage juridique il faut bien l&#039;avouer) permet à dessein toutes les interprétations et en particulier les plus limitatives pour la liberté. 
Cet article est une tentative courageuse de prendre d&#039;Eglise à son propre jeu. Mais malheureusement il faut pour cela rentrer dans ce jeu, en accepter les règles biaisées.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personnellement si j&#8217;étais la République une et indivisible je ne tolérerais pas l&#8217;existence sur mon sol d&#8217;un autre droit que le Droit défini par le pouvoir législatif élu par le peuple. Ce &laquo;&nbsp;droit canon&nbsp;&raquo; est une survivance d&#8217;un autre âge, son langage (comme tout langage juridique il faut bien l&#8217;avouer) permet à dessein toutes les interprétations et en particulier les plus limitatives pour la liberté.<br />
Cet article est une tentative courageuse de prendre d&#8217;Eglise à son propre jeu. Mais malheureusement il faut pour cela rentrer dans ce jeu, en accepter les règles biaisées.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Thérèse Huvelin</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-606</link>
		<dc:creator>Thérèse Huvelin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 15:08:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.comitedelajupe.fr/?p=915#comment-606</guid>
		<description>@ Julius,
Votre réaction, en invitant à instrumenter le droit canon aux fins sexistes d&#039;un retour à l&#039;ordre ancien, faisant fi des &quot;besoins pastoraux spécifiques&quot; aux pays qui vivent depuis longtemps déjà la révolution tranquille de l&#039;émancipation des femmes (un &quot;signe des temps&quot; pour le bienheureux Jean XXIII), corrobore l&#039;idée que si les évêques, en France, n&#039;usent pas de la possibilité qu&#039;ils ont d&#039;instituer des ministères laïcs, c&#039;est en raison même du scandale que cela provoquerait, du fait, précisément, d&#039;être jusqu&#039;à nouvel ordre &quot;réservés&quot; à un sexe, à l&#039;exclusion de l&#039;autre ! 
Que nos évêques affinent toujours leur discernement et ne manquent ni de prudence ni de courage pour résister aux voix des sirènes (mâles ou femelles): telle est ma prière pour eux (à l&#039;Eucharistie et au fond de ma maison).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Julius,<br />
Votre réaction, en invitant à instrumenter le droit canon aux fins sexistes d&#8217;un retour à l&#8217;ordre ancien, faisant fi des &laquo;&nbsp;besoins pastoraux spécifiques&nbsp;&raquo; aux pays qui vivent depuis longtemps déjà la révolution tranquille de l&#8217;émancipation des femmes (un &laquo;&nbsp;signe des temps&nbsp;&raquo; pour le bienheureux Jean XXIII), corrobore l&#8217;idée que si les évêques, en France, n&#8217;usent pas de la possibilité qu&#8217;ils ont d&#8217;instituer des ministères laïcs, c&#8217;est en raison même du scandale que cela provoquerait, du fait, précisément, d&#8217;être jusqu&#8217;à nouvel ordre &laquo;&nbsp;réservés&nbsp;&raquo; à un sexe, à l&#8217;exclusion de l&#8217;autre !<br />
Que nos évêques affinent toujours leur discernement et ne manquent ni de prudence ni de courage pour résister aux voix des sirènes (mâles ou femelles): telle est ma prière pour eux (à l&#8217;Eucharistie et au fond de ma maison).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Thérèse Huvelin</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-605</link>
		<dc:creator>Thérèse Huvelin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 13:11:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.comitedelajupe.fr/?p=915#comment-605</guid>
		<description>Un grand merci à Gonzague pour ce point très complet sur la question.

J&#039;en profite pour faire de la pub pour un cours accessible sur le net (20 €):
&quot;Structures de participation des laïcs dans l&#039;Eglise&quot; de Benoit Malvaux s.j. (Lumen Vitae, Bruxelles, site d&#039;auto-formation très riche http://www.lumenonline.net/courses/DL/)

&quot;Que peut-il sortir de bon du Droit canon ?&quot; me demandais-je en m&#039;y inscrivant. Réponse après avoir suivi ce parcours : quand on connait précisément ses droits, on est conforté (e ) dans ses intuitions et on sait alors mieux où mener le combat pour que les choses avancent dans le bon sens ; d&#039;autant que l&#039;auteur sait communiquer sa vision ouverte du Droit canon qui se doit, périodiquement, de prendre en compte les évolutions que le Peuple de Dieu a initiées avec l&#039;Esprit-Saint... Ce cours a été fait par un pasteur de terrain, dans le but d&#039;encourager les laïcs à user de leurs droits afin que les grandes intuitions de Vatican II portent fruit.
J&#039;étais au départ, en gros un peu à la manière de Micheline, dans un jugement à l&#039;emporte -pièces, dans une (sainte ?)impatience provoquée par la souffrance de ces discriminations qui perdurent, inscrites dans le marbre - alors que tout me dit qu&#039;elles ne sont pas selon la justice de Dieu Créateur et Père, pas selon la Mission de Jésus Ressuscité, pas selon la liberté de l&#039;Esprit. Ce petit travail m&#039;a rendue plus confiante, plus assurée et plus intelligente sur le terrain. C&#039;est comme ça aussi que l&#039;Eglise avance : sur le terrain.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un grand merci à Gonzague pour ce point très complet sur la question.</p>
<p>J&#8217;en profite pour faire de la pub pour un cours accessible sur le net (20 €):<br />
&laquo;&nbsp;Structures de participation des laïcs dans l&#8217;Eglise&nbsp;&raquo; de Benoit Malvaux s.j. (Lumen Vitae, Bruxelles, site d&#8217;auto-formation très riche <a href="http://www.lumenonline.net/courses/DL/)" rel="nofollow">http://www.lumenonline.net/courses/DL/)</a></p>
<p>&laquo;&nbsp;Que peut-il sortir de bon du Droit canon ?&nbsp;&raquo; me demandais-je en m&#8217;y inscrivant. Réponse après avoir suivi ce parcours : quand on connait précisément ses droits, on est conforté (e ) dans ses intuitions et on sait alors mieux où mener le combat pour que les choses avancent dans le bon sens ; d&#8217;autant que l&#8217;auteur sait communiquer sa vision ouverte du Droit canon qui se doit, périodiquement, de prendre en compte les évolutions que le Peuple de Dieu a initiées avec l&#8217;Esprit-Saint&#8230; Ce cours a été fait par un pasteur de terrain, dans le but d&#8217;encourager les laïcs à user de leurs droits afin que les grandes intuitions de Vatican II portent fruit.<br />
J&#8217;étais au départ, en gros un peu à la manière de Micheline, dans un jugement à l&#8217;emporte -pièces, dans une (sainte ?)impatience provoquée par la souffrance de ces discriminations qui perdurent, inscrites dans le marbre &#8211; alors que tout me dit qu&#8217;elles ne sont pas selon la justice de Dieu Créateur et Père, pas selon la Mission de Jésus Ressuscité, pas selon la liberté de l&#8217;Esprit. Ce petit travail m&#8217;a rendue plus confiante, plus assurée et plus intelligente sur le terrain. C&#8217;est comme ça aussi que l&#8217;Eglise avance : sur le terrain.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Anne-Marie</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-604</link>
		<dc:creator>Anne-Marie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 12:50:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.comitedelajupe.fr/?p=915#comment-604</guid>
		<description>@Micheline : Sauf erreur de ma part TOUT RABBIN DOIT ETRE MARIÉ. Pour retrouver la sérénité je fréquente à présent l’église luthérienne, et, je dois avouer que j ai choisi une paroisse avec un pasteur masculin, père de famille. Tous ces tralalas et décorums autour de l’autel m énervent, à quoi correspondent-ils à notre époque ? et c’est pas avec l’évolution actuelle de l’Eglise en région parisienne que ça s’améliore. Des messes avec pléthore de prêtres à Paris alors qu’à un jet de pierre en banlieue 93-94-77 etc... un seul prêtre pour desservir 3 ou 4 paroisses. Les enfants filles et garçons sont heureux d’entourer le prêtre à l’autel, et, c est ainsi qu ils sont prêts à accompagner leurs parents, et, non pas s’ils sont perdus dans la foule où chaque mouvement dérange les bigots. Un de mes amis lorsqu’il était curé en province appelait les enfants dès le début de la messe à venir à l’autel, et, l’assemblée toute entière était rayonnante, y compris le célébrant !!!!!!! Je pense que tous gardent un souvenir ému de ces assemblées. Dans ces conditions je veux bien qu on parle de servants d’autel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Micheline : Sauf erreur de ma part TOUT RABBIN DOIT ETRE MARIÉ. Pour retrouver la sérénité je fréquente à présent l’église luthérienne, et, je dois avouer que j ai choisi une paroisse avec un pasteur masculin, père de famille. Tous ces tralalas et décorums autour de l’autel m énervent, à quoi correspondent-ils à notre époque ? et c’est pas avec l’évolution actuelle de l’Eglise en région parisienne que ça s’améliore. Des messes avec pléthore de prêtres à Paris alors qu’à un jet de pierre en banlieue 93-94-77 etc&#8230; un seul prêtre pour desservir 3 ou 4 paroisses. Les enfants filles et garçons sont heureux d’entourer le prêtre à l’autel, et, c est ainsi qu ils sont prêts à accompagner leurs parents, et, non pas s’ils sont perdus dans la foule où chaque mouvement dérange les bigots. Un de mes amis lorsqu’il était curé en province appelait les enfants dès le début de la messe à venir à l’autel, et, l’assemblée toute entière était rayonnante, y compris le célébrant !!!!!!! Je pense que tous gardent un souvenir ému de ces assemblées. Dans ces conditions je veux bien qu on parle de servants d’autel.</p>
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	<item>
		<title>Par : Julius</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-602</link>
		<dc:creator>Julius</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 11:30:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.comitedelajupe.fr/?p=915#comment-602</guid>
		<description>C&#039;est amusant, comme l&#039;auteur de l&#039;article laisse entendre le contraire de la réalité :
- les ministères laïcs institués sont réservés aux hommes
- la fonction d&#039;enfant de choeur est normalement réservée aux garçons.

Cependant, dans des circonstances particulières, pour des besoins pastoraux spécifiques, un évêque peut, après avoir bien réfléchi, autoriser temporairement des enfants de choeur féminins et en l&#039;absence de ministres laïcs institués, un célébrant peut députer temporairement un laîc quelconque.

Et il fait croire que les femmes laïques ont les mêmes droits que les hommes!

Alors qu&#039;il est bien précisé qu&#039;il ne peut s&#039;agir que de situations extrêmes, particulières, toujours révocables et qu&#039;elles ne peuvent jamais être considérées comme un droit.

Or sur ce site, il est fait croire qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un droit inaliénable !
C&#039;est tout simplement faux. 
Le simple fait que certains le croient, justifie pleinement que cette tolérance soit révoquée.

De même, votre site montre qu&#039;il serait temps que les évêques en France instituent des laïcs (hommes) au ministère de lecteur, afin de lutter contre l&#039;erreur qui se répand (et qui risque de mener à l&#039;hérésie comme on l&#039;a vu dans les mondes anglicans et luthériens). 

Le choix du père Potez à Notre Dame du travail est particulièrement pertinent et cela se passe bien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est amusant, comme l&#8217;auteur de l&#8217;article laisse entendre le contraire de la réalité :<br />
- les ministères laïcs institués sont réservés aux hommes<br />
- la fonction d&#8217;enfant de choeur est normalement réservée aux garçons.</p>
<p>Cependant, dans des circonstances particulières, pour des besoins pastoraux spécifiques, un évêque peut, après avoir bien réfléchi, autoriser temporairement des enfants de choeur féminins et en l&#8217;absence de ministres laïcs institués, un célébrant peut députer temporairement un laîc quelconque.</p>
<p>Et il fait croire que les femmes laïques ont les mêmes droits que les hommes!</p>
<p>Alors qu&#8217;il est bien précisé qu&#8217;il ne peut s&#8217;agir que de situations extrêmes, particulières, toujours révocables et qu&#8217;elles ne peuvent jamais être considérées comme un droit.</p>
<p>Or sur ce site, il est fait croire qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;un droit inaliénable !<br />
C&#8217;est tout simplement faux.<br />
Le simple fait que certains le croient, justifie pleinement que cette tolérance soit révoquée.</p>
<p>De même, votre site montre qu&#8217;il serait temps que les évêques en France instituent des laïcs (hommes) au ministère de lecteur, afin de lutter contre l&#8217;erreur qui se répand (et qui risque de mener à l&#8217;hérésie comme on l&#8217;a vu dans les mondes anglicans et luthériens). </p>
<p>Le choix du père Potez à Notre Dame du travail est particulièrement pertinent et cela se passe bien.</p>
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	<item>
		<title>Par : micheline</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-599</link>
		<dc:creator>micheline</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 09:17:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.comitedelajupe.fr/?p=915#comment-599</guid>
		<description>Pourquoi chercher la petite faille ?
Tous ces règlements ont été écrits par des Hommes/hommes pour assoir leur pouvoir
L&#039;autre moitie des baptisé(e)s a-t-elle eu son mot à dire ?
D&#039;où l&#039;importance de la Conférence des baptisé(e)s
En outre, cette réglementation nous sépare profondément des autres chrétiens.
Il y a même des rabbins femme !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourquoi chercher la petite faille ?<br />
Tous ces règlements ont été écrits par des Hommes/hommes pour assoir leur pouvoir<br />
L&#8217;autre moitie des baptisé(e)s a-t-elle eu son mot à dire ?<br />
D&#8217;où l&#8217;importance de la Conférence des baptisé(e)s<br />
En outre, cette réglementation nous sépare profondément des autres chrétiens.<br />
Il y a même des rabbins femme !!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gonzague</title>
		<link>http://www.comitedelajupe.fr/laics-et-femmes-deglise/servir-a-l%e2%80%99autel-et-distribuer-la-communion-que-dit-le-droit-de-leglise/comment-page-1/#comment-597</link>
		<dc:creator>Gonzague</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 03:39:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.comitedelajupe.fr/?p=915#comment-597</guid>
		<description>La paroisse Notre-Dame du Travail fait très fort : elle prévoit des &quot;Servantes de l&#039;assemblée&quot; à côté des &quot;servants d&#039;autel&quot;. &quot;Discrétion&quot;, &quot;accueil&quot;; &quot;climat&quot;, &quot;maitresses de maison&quot;, &quot;soin des enfants&quot;, voici l&#039;édifiant texte de présentation du site Internet :

&quot;&lt;em&gt;Dès leur première communion, les filles peuvent rejoindre le groupe des Servantes de l’assemblée. Elles sont chargées du « climat » dans l’assemblée, pendant les célébrations. Comme de vraies maitresses de maison, elles sont attentives à l’ensemble, et veillent discrètement à ce que chacun soit à l’aise et trouve sa place dans l&#039;église.

En particulier, elles accueillent les personnes aux entrées de l&#039;église, en distribuant par exemple les feuilles de messe ou autres. Elles peuvent accueillir spécialement les jeunes enfants, en leur distribuant coloriages et crayons… Elles accompagnent la quête et la procession des offrandes.&lt;/em&gt;&quot;

&quot;&lt;em&gt;Les filles reçoivent une formation adaptée qui leur permet de tenir un rôle actif lors des célébrations, de grandir dans la foi de leur baptême et de la partager avec leurs amies ou camarades.&lt;/em&gt;&quot;

On peut comprendre les premières craintes d&#039;Isabelle qui est servante d&#039;autel à Saint Benoît en Morinie :
&quot;&lt;em&gt;J&#039;étais contente de savoir que j&#039;allais être servante d&#039;autel car j&#039;allais me rendre au service de Jésus.
Ça fait bizarre car on s&#039;installe à l&#039;autel et non pas à côté des parents. J&#039;avais un peu peur mais monsieur Fusil m&#039;a expliqué le déroulement du service d&#039;enfant de chœur. 
Ma mission est de tenir le flambeau à l&#039;évangile et à la communion.(quand il n&#039;y a qu&#039;un autre servant d&#039;autel avec moi, je fais aussi le reste...)
J&#039;avais aussi peur de me prendre les pieds dans l’aube, et des critiques car je suis la première fille qui sert à la chapelle de la Valeur. Mais tout compte fait, ça c&#039;est très bien passé.&lt;/em&gt;&quot; (http://morinie-arras.cef.fr/page-12165-servante-autel.html)

Dans d&#039;autres paroisses comme à Saint-charles de Monaco on encourage plus ouvertement les filles (sans parvenir à ne pas se justifier mais je ne vais pas faire le difficile) :
&quot;&lt;em&gt;Conformément au Code de Droit Canonique, et avec l&#039;accord de Notre Archevêque Mgr Bernard BARSI, garçons et filles peuvent être Servant et Servante d&#039;autel et remplir, sans distinction, toutes les fonctions de ce magnifique &quot; Service &quot;&lt;/em&gt;.[http://www.eglise-saint-charles.com/servant.htm]

Dans d&#039;autres enfin, on mobilise toute une théologie louche de la &quot;femme sacerdotale&quot; pour justifier un service complémentaire de celui des garçons. Mais nous en reparlerons...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La paroisse Notre-Dame du Travail fait très fort : elle prévoit des &laquo;&nbsp;Servantes de l&#8217;assemblée&nbsp;&raquo; à côté des &laquo;&nbsp;servants d&#8217;autel&nbsp;&raquo;. &laquo;&nbsp;Discrétion&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;accueil&nbsp;&raquo;; &laquo;&nbsp;climat&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;maitresses de maison&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;soin des enfants&nbsp;&raquo;, voici l&#8217;édifiant texte de présentation du site Internet :</p>
<p>&laquo;&nbsp;<em>Dès leur première communion, les filles peuvent rejoindre le groupe des Servantes de l’assemblée. Elles sont chargées du « climat » dans l’assemblée, pendant les célébrations. Comme de vraies maitresses de maison, elles sont attentives à l’ensemble, et veillent discrètement à ce que chacun soit à l’aise et trouve sa place dans l&#8217;église.</p>
<p>En particulier, elles accueillent les personnes aux entrées de l&#8217;église, en distribuant par exemple les feuilles de messe ou autres. Elles peuvent accueillir spécialement les jeunes enfants, en leur distribuant coloriages et crayons… Elles accompagnent la quête et la procession des offrandes.</em>&nbsp;&raquo;</p>
<p>&laquo;&nbsp;<em>Les filles reçoivent une formation adaptée qui leur permet de tenir un rôle actif lors des célébrations, de grandir dans la foi de leur baptême et de la partager avec leurs amies ou camarades.</em>&nbsp;&raquo;</p>
<p>On peut comprendre les premières craintes d&#8217;Isabelle qui est servante d&#8217;autel à Saint Benoît en Morinie :<br />
&laquo;&nbsp;<em>J&#8217;étais contente de savoir que j&#8217;allais être servante d&#8217;autel car j&#8217;allais me rendre au service de Jésus.<br />
Ça fait bizarre car on s&#8217;installe à l&#8217;autel et non pas à côté des parents. J&#8217;avais un peu peur mais monsieur Fusil m&#8217;a expliqué le déroulement du service d&#8217;enfant de chœur.<br />
Ma mission est de tenir le flambeau à l&#8217;évangile et à la communion.(quand il n&#8217;y a qu&#8217;un autre servant d&#8217;autel avec moi, je fais aussi le reste&#8230;)<br />
J&#8217;avais aussi peur de me prendre les pieds dans l’aube, et des critiques car je suis la première fille qui sert à la chapelle de la Valeur. Mais tout compte fait, ça c&#8217;est très bien passé.</em>&nbsp;&raquo; (<a href="http://morinie-arras.cef.fr/page-12165-servante-autel.html" rel="nofollow">http://morinie-arras.cef.fr/page-12165-servante-autel.html</a>)</p>
<p>Dans d&#8217;autres paroisses comme à Saint-charles de Monaco on encourage plus ouvertement les filles (sans parvenir à ne pas se justifier mais je ne vais pas faire le difficile) :<br />
&laquo;&nbsp;<em>Conformément au Code de Droit Canonique, et avec l&#8217;accord de Notre Archevêque Mgr Bernard BARSI, garçons et filles peuvent être Servant et Servante d&#8217;autel et remplir, sans distinction, toutes les fonctions de ce magnifique &nbsp;&raquo; Service &laquo;&nbsp;</em>.[http://www.eglise-saint-charles.com/servant.htm]</p>
<p>Dans d&#8217;autres enfin, on mobilise toute une théologie louche de la &laquo;&nbsp;femme sacerdotale&nbsp;&raquo; pour justifier un service complémentaire de celui des garçons. Mais nous en reparlerons&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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