Commentaires sur : La conférence des baptisé-e-s de France : pourquoi c’est une bonne idée

Par : Daniele Perego

Daniele Perego — Wed, 24 Mar 2010 20:11:35 +0000

Bon, d’accord, les laïcat, surtout féminin, est utilisé… dans les « basses besognes » que ne font pas les hommes. Et alors ? On va aller manifester au Vatican ? Il n’y a, là-bas, que des vieux célibataires qui ne voudront pas comprendre un mot de ce que nous avons à dire. Mais, d’autre part, L’Eglise, c’est le Corps du Christ et je ne vais pas changer de religion, en abandonnant mon Seigneur, parce que nous sommes mal gouvernés. Peut-être , malgré ce que j’en dis, faut-il être la voix qui crie dans le désert ? Sans doute avez-vous raison, mais, à 86 ans, je ne me sens plus le courage de crier… J’espère, contre toute espérance, qu’il y aura des jeunes, ici et à Rome, pour changer les choses et faire des baptisés un ensemble cohérent et s’aimant, mais j’ai de la peine à cultiver l’espérance quand je regarde la façon dont les humains vivent…

Par : Gabrielle

Gabrielle — Tue, 01 Dec 2009 09:40:49 +0000

A Philippe Rousseau Dumarcet
Tout à fait d’accord avec vous.
On devrait revoir la formulation du Credo en ce qui concerne la « sainte église catholique et apostolique » . L’Eglise de Rome n’est pas plus catholique que celle de la Réforme ou des patriarcats orthodoxes. Remplacer par son synonyme « universelle » éviterait d’entretenir la confusion dans l’esprit des gens qui croient affirmer chaque dimanche leur allégeance au pape! Je me sens d’abord chrétienne, mon appartenance à l’Eglise de Rome est pour moi secondaire (même si elle est parfois pesante…). Quand j’entends dire que des anglicans ou autres chrétiens se sont « convertis » au catholicisme c’est pour moi une hérésie : il n’y a qu’un seul baptême qui nous convertit au Christ (et ne nous « fait » pas enfant de Dieu comme on le dit tout le temps car nous le sommes tous déjà même si nous ne le savons pas ou ne voulons pas le reconnaître…)
C’est pour cela que la « conférence des baptisés » m’attire car j’espère qu’on pourra enfin réfléchir et débattre de ce qui fait le fondement de notre foi et non pas de toutes ces alluvions (quelquefois ridicules) déposées au cours des siècles de domination mâle et cléricale de l’Institution mais qui empoisonnent la vie des chrétiens.
Le seul Prêtre c’est le Christ et en lui nous sommes tous, par notre baptême, appelés à être un peuple de prêtres. Le « sacerdoce » modèle pagano-juif est à repenser…
Il faut savoir lutter contre l’éternel désir humain de vouloir dominer son prochain sous couvert de « service » de la communauté…

Par : Meneldil

Meneldil — Fri, 13 Nov 2009 09:52:21 +0000

Si besoin est, je suis volontaire !

Par : Jean-Michel

Jean-Michel — Wed, 11 Nov 2009 02:40:14 +0000

Meneldi, votre commentaire est juste. Il est inevitable de s’engager sur les deux fronts pour les raisons que vous indiquer. C’est une question de proportion mais c’est important. Il s’agit aussi d’eviter une confrontation purement antagoniste et aigri qui n’ammenera rien non plus. La conference doit s’organiser pour servir ces deux objectifs et trouver des volontaires au cuir bien tane pour engager le « dialogue » avec la hierachie catholique.

Ils aurront bien besoin de nos prieres Ceci dit c’est certainement une bonne carte de visite pour un acces immediat au paradis, St Pierre appreciera le sacrifice, j’en suis sur Gardons le sourire!

Par : Meneldil

Meneldil — Tue, 10 Nov 2009 12:21:41 +0000

Jean-Michel, je ne suis pas entièrement d’accord avec vous. Bien sûr qu’il faut diriger nos forces en partie vers l’extérieur ; bien sûr qu’il ne faut pas dépenser toute notre énergie dans un dialogue avec la hiérarchie et l’institution. Mais ce dialogue n’en est pas moins nécessaire. Si nous ne l’amorçons pas, un grand nombre de catholiques risque de nous accuser d’entrer en rébellion plus ou moins ouverte contre Rome. Je suis d’accord avec vous pour dire que nous avons peu de chances d’être entendus, car effectivement la hiérarchie épiscopale, et surtout la hiérarchie vaticane, est de plus en plus sourde aux appels et aux messages de la masse des fidèles et de l’extérieur de l’Eglise. Cela dit, malgré ces faibles chances d’aboutir, le dialogue doit être engagé, pour qu’on ne puisse pas nous reprocher ensuite de ne pas avoir tout tenté pour faire les choses dans les règles, et en toute transparence. « Il est certaines choses qu’il est préférable d’entreprendre que de refuser, même si l’issue doit en être funeste. » Et si les traditionalistes ont effectivement mené un travail local dans les paroisses, leur propre hiérarchie n’a jamais pleinement rompu le dialogue avec Rome. C’est cette double action qui a permis leur succès.

Par : Jean-Michel

Jean-Michel — Thu, 05 Nov 2009 08:01:15 +0000

Ce commentaire est plus en forme de réflexion, de contribution a l’élaboration du projet. Je suis peut etre completement a cote de la plaque

La conférence a-t-elle vocation d’être un forum de représentation et de prise de parole (lobby) auprès de Rome et de ses représentants?

Le problème de ce dialogue ouvert avec l’institution est qu’il concentre votre énergie sur de « l’interne », sur du temporel, alors que le besoin auquel vous essayer de répondre est celui de « l’annonce de l’évangile dans le monde de demain« , un projet tourne majoritairement vers l’extérieur de l’église.

Ceci est bien évidemment l’urgence. C’est vers l’extérieur que les forces vives de l’église doivent être concentrées. A quoi va servir se travail épuisant de dialogue avec cette institution sclérosée et moralisante? Les messages qu’elle envoie sont en grande parti des messages de peur et de repli sur soi. Elle n’entend pas, elle n’est plus entendue.

Le besoin me parait plus dans la mise en œuvre sur le terrain d’une vraie égalité au service de l’évangélisation. Au niveau des paroisses, je suis sur que la majorité des curées qui sont souvent plus en phase avec la réalité que leur hiérarchie, accueilleraient avec enthousiasme une aide.

Pourquoi ne pas organises des comités au niveau des paroisses? En les aidants avec une réflexion, des documents liturgiques disponibles en ligne, un éclairage sur ce qui est possible. De fait l’élaboration de groupes de laïques organises qui porteraient la parole de l’évangile, un vrai message d’amour et de charité sans jugement moralisant. Il y a une telle demande! Ceci doit se faire dans la plus grande transparence possible bien entendu.

Cela a été la stratégie des milieux conservateurs catho et ils ont été entendus. Construisons des comités dans chaque paroisse et dans 15-20 ans, la est la lenteur de la structure, ils deviendront le modèle de référence car ils rempliront a nouveau l’Église.

Amicalement

Par : Christine

Christine — Wed, 04 Nov 2009 18:44:59 +0000

@elleachoisi…
Merci de votre message et de vos prières.
Pour être précis, il ne s’agit pas de « renouveler » le laïcat, mais de répondre de façon plus plénière à notre vocation baptismale. Celle-ci concerne aussi bien les clercs que les laïcs. Le baptême est ce qui nous unit étroitement les uns aux autres, frères et soeurs dans le Christ. Quant aux laïcs, ils sont trop souvent appelés à des tâches « par défaut », par défaut de prêtres. Je ne crois pas que cela soit une bonne façon de donner sa juste place à chacun et de permettre à chacun, laïc ou clerc, de répondre à sa vocation propre.

Par : elleachoisilaplusbellepart

elleachoisilaplusbellepart — Wed, 04 Nov 2009 17:58:06 +0000

merci pour cette réponse.

j’avoue que je me suis embrouillé dans le décompte des personnes de la Trinité!

Peut être nous sommes-nous mal compris mais, concernant la prière, je n’avais pas la prétention de dire que vous ne priez pas. Simplement, pour moi, le discours tenu ne traduit pas une démarche pour un renouveau de l’Eglise, mais davantage pour un renouveau du laïcat en France, pourtant très présent dans nos paroisse.

bref,
soyez assurées de ma prière pour votre oeuvre, qu’elle soit, animée de l’Esprit Saint, une ouvrière de l’unité de Eglise de France

Par : Christine du Comité

Christine du Comité — Wed, 04 Nov 2009 17:06:59 +0000

@celle qui chois la plus belle part.
Pour répondre à votre surprise, je vous suggère d’aller lire la Lettre ouverte aux évêques, qui répond très précisément à votre objection sur le fait que la CBF serait en fait l’Église.
Quant à la deuxième chose qui vous chagrine… (ce qui signifie, que la première vous chagrine plus qu’elle ne vous surprend), j’avoue que je ne la comprends pas bien. Il me semble que l’Esprit Saint est, la troisième personne de la Trinité… Bon, passons, je vous accorde le lapsus.
Mais sur le fond, vous nous soupçonnez de quoi? Nous sommes des baptisé-e-s confirmé-e-s. Qu’est-ce qu’il faut d’autre pour être « sous la conduite de l’Esprit Saint » selon vous, que nous ayons des petites flammes sur la tête?
Nous répondons à notre vocation baptismale. N’est-ce pas cela tout simplement, se laisser conduire par l’Esprit?
Et pour finir, au nom de quoi nous soupçonnez-vous de ne pas prier? Ne croyez-vous pas que la bénédiction que nous souhaitons mettre au coeur de la mission de la Conférence des baptisé-e-s soit l’une des plus belle forme de la prière?

Par : Jean-Michel

Jean-Michel — Tue, 03 Nov 2009 09:50:54 +0000

Merci. Le nom n’a aucune importance, vous etes eglise. Mon eglise.Merci encore.

Par : Elleachoisilaplusbellepart

Elleachoisilaplusbellepart — Mon, 02 Nov 2009 16:12:45 +0000

je constate avec surprise la création d’une conférence qui rassemble les baptisés. Autant que mes capacités intellectuelles et connaissances ecclésiologiques me le permettent, cela s’appelle tout simplement l’Eglise.

La deuxième chose qui me chagrine, c’est que, habituellement, les chrétiens, disons les baptisés, agissent sous la conduite de l’Esprit saint pour discerner ce qui plaît à Dieu.
Or cet abandon à la deuxième personne de la Trinité n’est mentionné qu’une seule fois et ce, dans un commentaire.

La prière et la fidélité à l’Esprit Saint sont deux éléments indispensables à quelque renouveau que ce soit dans l’Eglise. C’est lui qui fiat toute chose nouvelle.

Par : Huon Solange

Huon Solange — Thu, 29 Oct 2009 21:12:58 +0000

Je souhaite tout simplement oeuvrer à la construction de cette « maison »

Par : philippe Rousseau Dumarcet

philippe Rousseau Dumarcet — Wed, 28 Oct 2009 17:28:54 +0000

Bravo, Anne Soupa!
Je suis à 150 % en accord avec votre opinion sur le comportement inégalitaire, injuste et sans fondement aucun de l’église vaticane-institution. 66 ans, et toujours de mon temps, aujourd’hui, avec, derrière moi, 50 ans de relation amicale avec une famille anglaise, appartenant à la « sainte église catholique et apostolique » anglicane, je rentre avec ma fiancée de Londres, où nous venons d’assister une nouvelle fois à une messe où nous nous sommes sentis « si bien ». Si bien dans cette église qui continue d’échapper à l’emprise autoritaire du Vatican, lequel se réjouit – attitude anti-chrétienne » de réussir à débaucher une minorité d’ultra-conservateurs, à la ressemblance de la Fraternité saint Pie X, et de l’Opus Dei, secte avérée dont le vicaire général, est un des trois représentants du « dialogue » avec les intégristes, anti-oecuménistes, anudaiques, anti-homosexuels, anti-femmes orgueilleusement déclarés.
Mon souhait le plus cher, grâce, notamment à la « Conférence des baptisé(e)s de
France », appellation qui émeut fort notre épiscopat 100% Mâle, est que cette église, pas l’église-vaticane qui, aujourd’dhui plus encore qu’hier sait faire obéir une grande proportion de prêtres de toutes tendances, les conservateurs, mais aussi nombre d’autoproclamés ou présupposés « progressistes » (ça ne mange pas de pain de
défendre les immigrés, la fameuse « doctrine sociale de l’église), pas cette église toujours le doigt sur la couture d’une soutane invisible mais bien réelle, se réveille, entre dans notre temps – depuis le temps ! – et, à son tour, comme chez nos frères catholiques anglicans, accueillent avec joie, et naturellement en son sein des prêtres mariés et des femmes prêtres, à l’image de la plus célèbre d’entre elles, la chère amie du Christ, qui fut véritablement apôtre.
Mon souhait est que la conférence accueille, regroupe en grand nombre des femmes, ET AUSSI des hommes, ce qui rendra encore plus crédible son action.
Question : quelle suite à la journée du 11 octobre, à Paris et dans les régions. En Bretagne, où je vis, et notamment dans de grandes villes, comme Rennes, par exemple, je suis persuadé que les femmes et les hommes de conviction, de justes et fortes convictions, ne manqueront pas

Par : Perceval

Perceval — Sun, 25 Oct 2009 11:18:18 +0000

De l’Autorité, non du pouvoir!
Il est symptomatique, que ce débat ecclésial, se situe sur le thème du ‘pouvoir…Il indique qu’il est encore réservé à certains qui se plaignent, bien sûr, qu’on puisse le leur contester…
Quand l’Evangile parle d’autorité, elle la situe dans l’esprit du ‘maitre spirituel’ ( homme ou femme, peu importe …), et non dans une institution …
Ne serait-il pas bon, aujourd’hui, de situer l’autorité spirituelle dans la personnalité de « maitres », qui ont en charge la transmission d’un enseignement ‘traditionnel’. La communauté religieuse, elle , se devant avant tout d’aider- des individus à réaliser une expérience personnelle libératrice ; elle s’organise pour libérer le maitre spirituel de ‘ l’intendance ‘… Le maître est le pivot de la transmission spirituelle et la véritable autorité religieuse. Que le prêtre soit donc assez sage pour abandonner le pouvoir de l’organisation … !
Le chrétien subit s’il est dans une institution impersonnelle, froide, bureaucratique qui incarne l’autorité. En présence de l’autorité du maitre spirituel, il est dans une relation personnelle, affective, chaleureuse .
Le chrétien attend d’être guidé par un quelqu’un qui a parcouru lui même le chemin et en connaît tous les pièges… Il aspire à recevoir les modalités d’une expérience transformante, et peut être déçu s’il ne reçoit que du dogme, du rituel et de la norme.
Symboliquement, il serait bon que l’autorité spirituelle ( qui n’a pas de sexe), soit représentée par un pouvoir ecclésial et sacramentel … le plus semblable possible …

Par : Christine

Christine — Sat, 24 Oct 2009 18:18:47 +0000

@Meneldil
Oui, bien sûr, et sans doute est-ce une si grande évidence pour nous que nous n’avons pas songé à le dire. C’est bien sûr principalement par internet que nous avons l’intention de procéder. À ce propos, allez lire l’intéressante communication de jean-Michel Di Falco, lors des Assises de la Communication.
Christine pour le Comité et la CBF en train de naître.